| 弘誓雙月刊 |

 「與會來賓迴響」採訪報導

採訪小組

採訪組組員:釋果定、釋慧月、孫惠珠、潘鳴珮、江曉音、林素有、陳晏蓉、劉于禎

  印順導師思想研討會迄今已舉辦十三屆,感謝受訪來賓於會議期間撥空接受採訪,使採訪內容呈現多元面向的觀點。

傳燈法師(妙心寺、大行寺住持)

  印順導師研討會已經是第十三屆了,以往都是道師兄(傳道法師)代表來參加,今年我有緣來參加。第一次接觸導師思想是在民國51年,當時我到福嚴佛學院唸書,印順導師是我們的班導師,有時也會幫我們上些課程,無形中受到導師風範行誼的潛移默化。導師雖然已滅度,但法身常在,我相信無論是昭慧法師、性廣法師、宏印法師或妙雲蘭若、福嚴佛學院,將會不間斷地推廣導師人間佛教思想與理念。

  道師兄未出家前,就常常深入佛法。出家後,到台北靜修十年,比我們更契入佛法教理。他的學養及為佛教、為眾生的付出,都是我難以企及的。他一生弘揚佛法,並以導師思想做為他行菩薩道的依據。雖然道師兄突然示寂,個人也突然地被推舉為妙心寺第五任住持,內心深覺任重而道遠,但是佛法要繼續傳承不間斷,因此妙心寺仍會秉持佛陀正法以及印順導師人間佛教的理念,繼續推動弘法教育工作。

果暉法師(法鼓山副住持)

  像這樣的國際學術會議,非常有意義,因為學者都是從國內外前來參加,平常各忙各的,很難得會聚在一堂。在這裡,可以從不同研究學者的風範與智慧中學習,包括學者本人也是。像我這次,受到貴單位的邀請、研究、發表,進而深入這樣的一個主題,所以收穫最大的是發表人本身。我非常感謝大會作這樣的安排,謝謝。

蔡伯郎(法鼓文理學院副校長)

  我在就讀東海哲學系碩士班時開始接觸佛教唯識學,最早閱讀到的導師著作應是《攝大乘論講記》。後來隨著對於佛學的興趣,對於導師的著作接觸也就越來越多,特別是《大乘起信論講記》、《唯識學探源》、《性空學探源》等都曾深刻、仔細地閱讀過,並獲得很大啟發。後來在大學教授佛學的課程,也常使用導師的書籍作為教材,一直覺得導師的著作是很好的佛學教材,不論是在整體思想的呈現或是內容份量上,都極為合適。其中《如來藏之研究》、《印度佛教史》以及《說一切有部為主的論書與論師之研究》都是我使用過並覺得非常適當的教科書,整體來說,個人認為印順導師的作品無論是在教學上,或是對佛學基底的建構是非常有幫助的。

  基於對唯識學的興趣,也必然會閱讀到玄奘大師所翻譯的瑜伽行派的論書,玄奘大師的翻譯著作,就整體翻譯的質、量來說,可說都是最佳的,因此我在研究上基本都是以玄奘所翻譯的作品為主,再輔以其他諸如真諦等論師之翻譯以茲比較。玄奘法師之求法精神,以及對於整個中國佛教之傳布、貢獻的偉大,無須我再多言,他放棄一切,冒死前往印度去求法,歷盡艱辛,九死一生,且不為名利供養所誘,幾次以絕食明求法、弘法之志,此非常人所能及。此外,其在異域印度可以完成如此偉大的學術成就,獲得譽載五天竺的殊榮,也是非常令人讚嘆、敬佩的。對我個人來說,玄奘法師無疑是位典範性的人物,是崇敬、效法的對象。

  佛教原本就不應只是學術性的理論,它是以生命實踐為出發的一種學問,因此,在佛教教學的體系中,除了經論研讀之外,更重要的是內化的體證與在言行上的展現,純粹理論之教說的感動遠比不上實際生命上的實踐與體現。佛教的教理、教說知道的再多,若無法體用於自身與眾生之上,則其所學不免仍是未得真諦的。

  人間佛教是體現佛教淑世精神具體之道,若能適當地推展,定然對於社會的和諧與生命的豐富有遠大的貢獻,如此自然亦能獲得整體社會的認同與支持。然而如何去推展佛教精神,使其發揮淑世功能,則是關鍵所在。個人認為,或許不須刻意強調佛教宗教性教義的部分,而是應著重於悲心的培養,淨化自我內在的心心所,並使其由內而外自然地發動、運用,如此佛教始得有其意義在,其對社會與自我本身也才有所助益。若純粹只是以法說法、只落在言說上面,那麼佛法將變得空洞而無法讓人感動,進而失去其生命力,甚至產生出諸多的紛擾、弊端,而無法使人認同乃至信受。

邱敏捷(台南大學國語文學系教授)

  傳道法師對人間佛教的弘化與實踐上,最具特色之處在於,他很重視本土,比如說,他對台灣文化很重視,不會忽略自己本土化的一些歷史文物。他收集了一些佛教歷史文物、藝術品、他覺得這是對本土文化資產的珍惜,也把它當作一個教材來教化眾生。

  因為人間佛教講「此時、此地、此人」的關懷與淨化,此地就是此時你所居住的環境,所以第二重視的環保這部分,師父41歲時與宏印法師辦了環保學術研討會之後,到他走的前一年,還計畫籌辦環保、保育的議題與活動。他對環保是關心的、非常徹底的,因為菩薩的兩大任務:「莊嚴國土」、「成熟眾生」,其實跟環境保育有很大的關係。

  師父希望他所住持的道場,是一個人間佛教的道場,一個附近居民、社區都可以一起來受薰陶的道場。他常舉辦成長講座,也聘請各方面的專家,來講授一些現代社會需要知道的社會議題,比如輻射、手機的使用、基地台的設立、高壓電等等健康的議題,也邀請一些特殊教育專家、殘障人士,比如在台灣很有名的劉大潭來演講激勵大眾。他關心的議題都很具體,而且是當代的。我覺得師父不是活在象牙塔裏面的人物,他就是很實際地,佛教就是關懷人間,人間就是一個佛教的道場,他秉持這個理念,而且去貫徹。

  另外,師父很注重生活中的學習,不只是書本中的知識,他走到哪裡就學到哪裡。常說:可以增長學問的都要看、要印證,可是要去看之前,要先讀書,以讀書為貴。師父常講一句話:「欲濟學問之道,以遊歷為先;預收遊歷之效,以讀書為貴。」

  我在編《年譜》的時間很匆促,最大的困難是,很多東西都捨不得去割愛,都想要把它都收進來與公開,可是實際上是有困難的,所以在割捨時很難決定。我在編的過程裡面,是希望把它編得有可讀性,所以我挑的有師父的文章、著作、有書信、有日記、有別人寫他的文章,所以有幾個東西交錯起來,就不會覺得很死板。然後他批評人很幽默、很俏皮,我就會想要留著,有些人說:你把這些編進去,師父會不會得罪人?我說師父不怕得罪人,就沒有刪。所以資料很多很豐富,要取捨是比較難的。

  另外一個困難就是書信,公開必須要取得對方的同意書,有些人在國外、也根本不認識,其實他們問師父的問題都很好,可是因為沒有取得同意書,只好刪掉。但是我很執著地把蘇雪林的信都收錄進來,因為師父生前跟我說希望公開,所以我拼命去簽約,找學生打字,一個一個字校對,因為有一些字較草學生看不懂。因為在師父生前我就答應他編年譜了,且師父的早期作品都有給我,我在他生前已經編好四十幾萬字,我曾經想把它給師父看,但怕他辛苦,就沒給他看。現在已經編好出版,我答應師父的工作已完成了,責任也了了,其實也都是靠大家的幫忙。其中有一些不同的意見,我覺得這都可以接受,只要有機會,我會再介紹其他師父遺留下來的資料。

劉嘉誠(法光佛教文化研究所兼任教授)

  印順導師的人間佛教,在台灣已經形成一個共識,這是很可喜的現象。從太虛大師提出人生佛教,到印順導師提出人間佛教,等於是要扭轉過去佛教過於世俗化,也就是鬼化的現象,好像佛教只度死不度生。所以太虛大師開始提出人生佛教,印順導師又把它發揚到人間佛教,強調六道輪迴中的人間道是一個上升或下墮的關鍵點,也就是人菩薩行。

  以前我們講菩薩道,好像都沒有落實到人間,不是那些聖位菩薩、就是鬼神菩薩,沒有回歸到人。而人間佛教思想的貢獻,就是把菩薩行跟現實社會結合在一起,跟我們的倫理道德結合在一起。我相當的期待,印順導師的人間佛教與人菩薩行理念,能透過這樣的研討會,將這樣的思想傳承、發揚下去,這對台灣應該會有相當好的影響。

  今天有三位發表人,其中一位提到印順導師判定大乘三系的內容,另外兩位是大陸的學者,代表大陸現在對導師的思想也有在涉獵、研究,這是個可喜的現象。只是他們應該是從中國傳統儒家的觀點,如牟宗三這個系統來看佛教,而印順導師是站在佛教的立場來看佛教。因此舉辦研討會是相當有意義的,讓他們不再從新儒家的觀點來了解佛教,而是從印順、太虛這個系統來理解佛教。這場研討會對兩岸導師思想研究者的交流,我認為有很正面的幫助。

杜保瑞(台大哲學研究所教授)

  有機會參加這次的研討會,非常的愉快!我是台大哲學研究所的,很早就知道印順導師的著作,相當欽佩印順導師是二十世紀傑出的論師、高僧。我自己在作佛學閱讀跟論文寫作的過程當中,主要是依據牟宗三、方東美、唐君毅三位大家的介紹來讀取資料,不過當我心中有疑的時候,印順導師的書籍會給我一個精確合理的解答。

  我這次發表的文章,牟宗三先生曾經站在支那內學院唯識學的意見,來判定「如來藏」和「般若」的見解;後來印順導師因為這個問題,對「如來藏」和「般若」的理論架構,做了清楚的界定。我很高興的是,導師的看法解決了一些根本性的問題,所以我就把它寫了下來。

  在論文發表會上,侯坤宏老師說:印順導師是不守中國的,也不守印度的,而是守佛學的本身。沒錯,這話說的對!守中國或守印度都是後來學者自己的偏見,後來的學者會因為自己研究某一期的東西,刻意地強調而批評其他的經論,造成後學者理解上的困惑,而印順導師重新將佛學經論的意思,做了非常清楚的澄清,這個是巨大的貢獻!

楊維中(南京大學哲學系教授)

  我在南京大學讀書期間,看遍印順導師所有的著作,無論我自己或帶研究生做研究,會要求仔細閱讀導師全部的著作,因為不管對修行或是對學術界的研究或閱讀,都有很大的受益。

  這是我第二次參加印順導師思想研討會,所發表的論文以「唯識無境」來反思人與自然間的關係。中國文化對於大自然多以敬畏之心對待,所以雖有適度的利用,但是有神威的部份就不會動,這樣的話自然和人類是協調的。而西方文化的基督宗教認為,自然中的一切都是為人服務的,人是上帝最先的創造物,因此自然就被人類無窮盡地索取利用。至於佛教怎麼看呢?以唯識的立場來看,自然界本身就是自然界,沒有什麼特殊的意義,是我們給他投射一個定義。例如科學講自然中有「食物鏈」,所以豬、人之間有吃與被吃的食物鏈關係存在;實際上,這是人類投射給自然物質的標籤,而按照唯識無境的說法,這是人自身設定的。

  最近幾十年來,地球與人的關係已經發生逆轉,已經出現許多的災難,這都是人類濫用科技所引發的後果,所以現在要反思的是,佛教裡說眾生是平等的,包括任何一個宇宙、器世間,你都必須要尊重,不能夠無限度開掘並且讓它惡化。近年西方也提出生態倫理學,那些反對皮草的環境主義者、生態主義者,他們有些生態倫理的觀點跟佛法反而比較接近。

  研討會至今已經十三屆了,很不容易的,印順導師的思想是廣博的,我們各方面的研究是無窮盡的,希望印順導師研討會能繼續堅持下去。

張蘭石(玄奘大學宗教學系助理教授)

  自己在大學時期參加過佛學社,當時研讀到導師的書籍,但沒有深刻的體會,一直到後來讀宗教碩士班、研究佛教哲學時,才深刻感受到導師思想的精深。而最大的影響與啟發在於,導師對中觀的思維,不只是紙面上的文字,更富含他一生的人格與抉擇,讓我深受感動。

  導師是一位文人,為我們提供了思想的泉源與人生的示範,在整個佛法的實踐,尤其導師思想中的佛法實踐,是可以有更多元的展現的。我個人認為昭慧法師是一個重要的例子,她將導師思想做了更精彩、更鮮明的示範。然而,很多人都會講人間佛教,但講到後來與導師思想是背道而馳的;相反的,有些人表面上看似沒在走人間佛教,但確實踐了無自性、中觀的道理。真理會越辯越明,人們會越來越了解,什麼是真正的人間佛教精神。

  我相信導師是從古自今佛學成就相當厥偉的大師,相信將來會有源源不斷的人投入研讀與研究,大家會越來越重視導師思想,將導師思想視為最具系統、完整的佛學體系。

劉見成(弘光科技大學教授)

  印順導師研討會已經辦了十三屆,主辦方經驗非常的豐富,整個空間的設置非常好,尤其在這個「無諍講堂」,是一個口和無諍、對事論理的空間,我看到有慈濟的、有不同立場的交流,大家各言其所見,互相觀摩、互相增長,非常的棒。

勞海新(香港妙華佛學會)

  導師圓寂,轉眼已經十年。期間很多人事物都隨著時間而過去。然而,我們對導師的懷念和敬仰卻是愈來愈深廣。這是要感恩在台灣乃至國外不斷努力弘揚導師思想的各方賢者大德。

  我感恩香港妙華佛學會慧瑩老法師,在港不遺餘力地弘揚導師的思想,讓我能認識到正確的佛法,找到修學導師倡導的人間佛教之路。我曾跟老法師表示我真的不枉此生!回憶19年前在妙雲蘭若歸依導師,此後經常隨老法師回台灣探望導師和參訪各相關道場。這些年來使我常在佛法的喜悅中,無論生活環境的轉變,我心常念三寶。

  台灣是我慧命增長的家。與人歡喜慈悲的明聖師伯囑咐我,要多鼓勵妙華的同學回台尋根。這次來弘誓學院參加第十三屆研討會,我感恩不畏辛勞和慈悲的昭慧法師,常年不斷續辦導師思想研討會,讓老中青三代的學者和信眾能相聚一起,共同研究、交流和學習導師的思想,讓導師的人間佛教思想不斷地傳承和發揚。能成就這樣難得的法會,還要感恩性廣法師、弘誓學院諸位師父和志工,和來自台灣、大陸和香港的學者,在他們寺務繁重中抽空,為法相會。

  今屆大會為紀念去年圓寂的傳道長老,特別安排開場由邱敏捷教授發表新書《傳道法師年譜》。深受敬仰的傳道長老為法忘身,致力弘揚導師的思想,踐行「此時、此地、此人的關懷與淨化」,確實是導師人間佛教的前行者。

  「淨心等一,利他為上」、「為佛教,為眾生」、「願生生世世,在這苦難的人間,為人間的正覺之音而獻身」、「真正的修行,是無限的奉獻」,這些沒法盡錄的導師語句和著作,是我們生生世世學佛修行的寶藏。希望導師的思想能在香港和大陸不斷弘揚,讓年青的和將來的學佛者,見到光明,永遠在菩提道上,相遇共行。

黃瓊儀(澳洲國立大學音樂會系博士生)

  我在澳洲時,跟隨一位老師上導師的《成佛之道》課程,在研讀時心生法喜,雖然這位老師用廣東話講授,自己也聽不太懂廣東話,但沒想到仍然法喜充滿,而最大的啟發在於,我從《成佛之道》裡的偈頌中思維法義,當我面對人生無論是順境或逆境,我都能以偈頌來印證,也讓我對於佛法的思路非常清晰,而知道自己目前的佛法層次到哪個地方。非常感恩導師的成佛之道啟蒙了我。

  在參加研討會之前,得知這次研討會的主題之一在於緬懷傳道法師,對於這個研討會,我歷年來都有在網上搜尋、了解,一直希望有機會能參加並見到傳道法師一面。遺憾的是,傳道法師業已辭世,但法師所行之足跡與典範,將長久存在我們心中。

劉潔芬(香港佛教書籍、影片、活動製作人)

  導師對我最大的影響,是知道如何才是「契理」!導師以現代文字寫下七百萬言,宏觀整體佛法,全面涵蓋經、律、論、佛教史,對愈來愈少人讀得懂文言藏經的今日社會,是劃時代的重大影響,此影響無人可以取代。

  導師的每一言,對我影響都很大!佛法的核心思想、與其他宗教不同的特色。導師的一言一句,上文下理,清晰精準,要弘揚的、要澄清的,導師絕不含糊退讓,那份堅決為佛教、為眾生的情操和精神,我相信是正法久住最需要的元素。我無法如導師一般深入經藏,但我可以學習導師「不畏異端邪說,敢於維護正法」的精神。

王淑麗(與會來賓)

  這是個人第二次參加印順導師思想研討會,第一次是2013年在嘉義妙雲蘭若。兩天來的學術分享,既札實又博廣,食住上受到法師與志工們的熱心關照與服務,深感身心收穫豐碩。不僅有機會親炙諸位法師、學者踏實的學養,也在優美的環境裡接受無言卻充滿潛移默化的境教。由於是學術研討會,兩天來全心投入聽講,得到許多社會議題的新知,以及對玄奘大師、普光法師、僧肇法師、印順法師諸賢聖僧更多的認識。閉幕時,性廣法師為聽不懂的人發言,很幽默親切,這似乎確是學術普化與深究無法兩全的遺憾,或許將來也可以設計多一天議程,做為信眾研討會,以學院提供的課程講座為基礎,討論信眾們的實修心得,及如何結合佛法的教導實踐出自己的人生佛教。這一天的議程設計,可以讓愈來愈多關心的信眾也有參與的機會。

  能在優美的環境裡參加充滿正能量的活動,是給自己最好的禮物。深深感恩這次研討會的工作人員、學者專家及尊敬的法師們,感恩昭慧法師的推動帶領。祝福弘誓學院諸位法師,常轉法輪,普惠眾生!

 

 

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