走訪弘誓——記與昭慧法師之晤談
採訪：王儷雲、廖憶榕
撰稿：廖憶榕
日期：2001.9.14
地點：桃園‧弘誓學苑
【編按】
本篇是廖憶榕同學的訪問稿，已被主編擱了五年。主編眼見在一連串國史館對昭慧法師的口述歷史訪談完成之後，今年行將編撰成書，因此先行將廖同學五年前的訪談稿刊載出來，以免爾後會因內容重覆而無限期擱置，浪費了廖同學的一片心血。
作者王儷雲、廖憶榕，當時為淡江大學學生；廖同學現就讀慈濟大學宗教文化研究所。
前言
在寧馨的早晨九時初許，我們沿著充滿鄉村氣息的田徑小道，經過古樸的禪寺與竹林，進入恬靜的佛教弘誓學院。
很順然地和昭慧法師會面問候，在輕鬆又不失端嚴的氣氛下，展開了今日的訪談。
請法師談談成長歷程與接觸佛教之因緣。
我是在緬甸仰光出生，仰光有許多佛教寺塔，常常看到僧?，所以對佛教並不陌生。我的父母是信仰一貫道的，常帶我們去道基壇上香、吃素，禮拜觀世音菩薩；所以小時候對佛教雖沒有教理上的認知，卻有一股情意上的親切感。
真正接觸佛教，是在大二的暑假，那年到佛光山參加大專佛學夏令營。本來是有名額限制的，但有一位希望我學佛的高醫廖敏洋學長替我爭取，讓我有了機會。在活動期間，我很震撼地發現出家人的活潑及能言善道，和我想像中的「青燈木魚，逃塵避世」很不一樣，這多少是因為受到中國傳統社會的刻板印象所影響，那個時候我才發覺：佛教並不「灰色」。
我在山上吃了十天的素食，下山到學姐家聚餐，感到吃肉很噁心、很想吐，這才發覺素食也可以養成習慣。回家後我研讀佛書或戒殺放生的書籍，慢慢地就習慣不吃肉食的生活，並發願要長期吃素。
那時正值何應欽將軍的孫子蔣同慶從美國回來，我應聘到天母擔任他的家教。在那附近有一間浙江人的寺院：「慧濟寺」。之前我就曾在台北中山堂皈依星雲法師，後來接觸慧濟寺，深受住持性海法師的慈悲護念。有一回中佛會在他們那裡舉行新春團拜，我便如此認識了剃度師父。師父說他住板橋，剛好我也住在板橋，師父邀我常去他住錫的精舍，之後並時常鼓勵我出家，我也就這樣出家了。
剛開始出家的時候，我很不適應權威控制的教育，因為無論是學校教育或本身的家庭都很民主自由；當然那些點滴痛苦都化為我的資糧，讓我產生了了解戒律的動機，更在其中尋求僧團中人與人之間的對等互動與溝通之道。
我是在67年時出家的，68年才畢業，那時會出家，是因為師父說：「現在不出家，以後會失去熱忱。」而那時也天真，就穿著出家僧服在大學校園裡遊走，也不以為怪異。畢業以後教書，那時的出家生活更是衝擊，被某種程度限制與外界、甚至是與家裡的接觸，我就開始思索：這麼人道的宗教，為什麼會有不人道的人際互動模式？這也讓我了解到：「神聖與套牢，原來經常是兩位一體的」。繼後父親往生，妹妹的精神病發作，寺院要我在寺院與家人擇一，這次我毅然選擇了家人。
之後，高雄有一處道場（興隆淨寺），能讓我安頓媽媽與妹妹，我也在那裡領了典座職事，那是民國72年的事。我就在那待了約一年。職事雖重，可是我很感恩寺院住持心淳法師對我家人的收容。平日我自己會看一些導師的書，也曾把自己的學佛心得發表於佛教雜誌。那時導師的大弟子慧瑩法師從香港來台，看到我的文章，向導師提起，導師就告訴他：「這是我的小知音啊！」慧塋法師因此帶著香港護法，特別從台中到高雄來看我。看到我的生活非常忙碌，回去向導師報告我的情況。
73年7月，導師親自寫信給我。他覺得我是一個可以修學的人，應該在佛法上精進，現在我所處的環境不適合修學，而福嚴佛學院9月將要招生，我可以接任國文老師。他很客氣地說：環境不盡完美，但希望我考慮後能夠回信。我的住持心淳法師非常大量，其實典座工作應該要領職一年，待翌年農曆二月初二到期。但是她卻毅然成就我提早離開，好能於9月初起在福嚴任教。
我在福嚴待了三年，導師十分照顧我，也請行政單位不要給我太多的事務，讓我專心修學。唯識學、戒律學都是在那時研究的，後來雖然離開福嚴，但還是以通勤方式續教，前後總共教了九年。
自民國67年起，我與性廣法師合作，向中國佛教會秘書長了中長老建請成立護教單位。護教期間，教內發生許多事；聽到外界的批評，也會省思教界本身的問題，並且開始思索救護生命的問題。81年發生挫魚事件，我聯合社會友人，要求相關機關予以取締，之後開始提倡動物保護、生態保育的活動。
本來志向是鑽研佛教學術，結果誤打誤撞，又護生，又護教的，甚至也批評佛教內部的不合理、不如法現象。從此人生境界也更加開闊了！
大學時便選擇出家，在學校如何調適心態？
我覺得自己要先適應、自在，別人就會跟著適應。就像護教、護生時，也有人批評我：一個出家人，怎麼會是這樣的形象？但我覺得：就是要讓人們了解：出家人不一定是封守自閉的，不要讓人家就這樣把出家人定型。
大學時代我是參加合唱團的。我喜歡音樂，音樂是會直接打動人心的，對人情感的感染力最強，所以剛開始出家，我最放不下就是音樂了。由大學時代音樂對我的伴隨，那時同學、學長常要我唱歌給他們聽。一直到現在，聽到心境相投的音樂，心神總會攝入其中。西方的聖樂，中國的梵唄，其至是可蘭經的吟哦聲，都會令人動容！我覺得音樂可以提煉情感最精純的靈魂。然而修道人重禪修、尚理性，有些好聽的音樂，乍聽之下也會喜歡，但覺得還是「無聲最美」，耳根清淨的安靜更好。
總之，我的大學生活很單純，除了上課、看書，就是參加合唱團。出家後，同學也慢慢適應，便不尷尬，也不會覺得奇怪。我是因為師父的鼓勵而出家，我相信那時自己對佛法有強烈敬信之心，並且以最純潔的心靈來面對師長，其實若就我個人的原初想法，我可能不會那麼早出家，大四畢業後再出家比較適合，我並不想在校園裡驚世駭俗。
現在我也不隨便鼓勵人家出家，在我們這裡，至少要住上一年，不會馬上剃度。我曾勸想出家的人，要多多見識，嘗試熟悉出家以及寺院的生活，將來如果出家了，才會無怨無悔。倘若一時無限嚮往而冒然出家，誰又能保證什麼？總之，我並不是反對「出家」，而是希望要有更長時間去嘗試與體會，再檢討自己是否適宜出家。
印順導師稱法師您是小知音，請您談談對導師思想的心得與體解。
我其實是個令導師頭痛的學生，因為我的社會參與，常引來很多爭議與攻訐，連帶地，導師的耳根也就不得清淨。
我覺得導師的思想是很精彩的！中國傳統佛教中有很苦悶、很不合理、不人道的一些教條；看到導師的思想與著作，覺得「踏破鐵鞋無覓處，得來全不費工夫」，我一直很珍惜這份感受。現在在這裡，學生跟著我，很難以了解我這種珍惜的心情，因為他們在這裡呼吸著單純的空氣；而我是從中國傳統佛教中跌跌撞撞走過來的，所以我看到導師的思想，覺得是一種希望，開啟了一扇窗子，也讓我接觸到一些原典，在原典中更印證了他的看法——那是很自由的空氣、民主的心胸、平等的對待。一直到現在還是很感謝導師，深深地感恩！
對印順導師欽佩之處，並談談與導師的互動經驗。
印順導師的思想，即使是從學術面來看，也很令人敬佩。他解析大乘三系思想的脈絡與特色，這是前所未有的洞見；另一方面，他對佛教現象有一些感觸，雖然著墨不多，但提到戒律的觀念，這觀念啟發了我，讓我延續導師的研究觀點，寫了《律學今詮》、《佛教倫理學》等書。雖然導師後來與社會接觸不多，但他啟蒙了佛教的開明思想，有助於把握佛法的精髓和社會的多種議題。
V我與導師的互動，不但思想受他啟發，而且他非常照顧我。那時他從南部的道場拉拔我到福嚴佛學院，並且耐心指導我讀藏經，爾後一直都有聯繫。早些時期是問法義，後來就呈現一些護教、護生的成果給他看，他老人家看得眼花撩亂。其實導師是那麼溫柔敦厚，當然不習慣我這樣，但也就默默接受了，在許多關卡上默默鼓勵著我。
那麼多運動下來，我只專注於目標，並不在乎什麼挫折，修行本來就是要把自我放下，面對批評與責難，我也不因此就覺得佛教虧欠了我什麼，反而常常感念許多在各個角落默默幫助我的人。譬如這兩棟房子要建蓋時，我們的經濟並不寬裕，卻有一些素昧平生的長老、法師來幫忙我；像承天寺的傳悔長老，就以五千萬元的捐款，給予我很大的幫助。所以我有個長期在佛門中觀察得來的結論：越是無私，就越能感應到別人的支持。
中文系出身的您，覺得佛教如何結合文學，使弘揚佛教更為廣闊？
中國文學中，例如變文、各種講唱文學（彈詞、崑曲）、章回小說開頭結尾的四句偈等，都有仿佛佛經的形式。佛教傳入中國，也順道傳入了佛學的形式，豐富了中國文學的內容；中國人對佛教有了莫名的親切感。
具有美感的東西，就會被感官所悅納；美感不一定要花俏，一篇充實的文章觸動人心，就已達到了目的。所以經典的翻譯與介紹，法義的傳揚，佛法落實在人間的具體實踐事例，都可以透過生花妙筆而化為文學的樣貌呈現，使人們看了，有或活潑、或生動、或感人肺腑的體會，我相信這就是文學的力量。
對大學生的勉勵
大學時代除了在課業上用功以外，不妨接觸一些有意義的社團。
現代的年輕人，有時太強調物欲的滿足，太強調舒適生活而無法吃苦，抗壓性減低，面對挫折就容易失去勇氣。能夠有宗教信仰，或者學佛，在精神上可能較會有方向感，特別是在生命出現重大事件的時候；但要記得不要在嚮往神聖的過程中，不知不覺地被套牢而失去正信的判斷。記得要保有一份自由的心靈與思想，來面對自己的信仰。
後記
中午和學院師生共用午齋，在很自在活潑的談笑中，食畢暖烘烘的紅燒麵。
步出學院之前，我們在門口留影紀念。走了一小段路，忍不住回頭望望如此有人情味的一個方外淨地，滿滿的法喜與歡悅正源源湧起……。弘誓深如海，歷劫不思議；我彷彿看到為佛法點燃的那盞明燈，不論式微或輝煌，因為堅定的誓願，光芒的映射，永遠照亮著黑暗的每個角落，是一份那麼無怨無悔無私的燈光，就為大千世界這麼永續地輝映著！
